“欧洲之声”主导主持的中国民主化研讨会10月24日在柏林举行。像以往一样，本次会议以实地会场和视频会场相结合的方式举行，集聚了全球各地近上百人。会议涉及多个主题，除了关注中国内地的社会和经济问题之外，香港的现状、台湾面临的挑战以及西藏、维吾尔和南蒙古等地区的人权状况均成为会议焦点。数十名来自各方的民主志士在柏林实地会场现身，其中不乏民运人士以及香港、维、藏、蒙族人代表，还有关注中国问题的汉学家、以及德国的学者和政界人士。台湾驻德国代表也出席了会议。




柏林“中国民主化研讨会”部分与会人员 2024年10月24日 © 欧洲之声

“欧洲之声”理事会主席、国际笔会和平委员会副主席、独立中文笔会荣誉会长廖天琪女士首先向我们阐明了每年坚持举办“中国民主论坛”的意义，她说：

廖天琪：因为世局变化一直在不断地改变，最近的这几年我们又面临了疫情、俄乌战争，现在中东那一边的危机又出现了，而且成了真正的一种人道灾难。可是我们不要忘记，除了这两个地方以外，还有一个火药库、还有一个定时炸弹，那就是台海，台湾海峡那里。

这个定时炸弹就是中共的侵略性。我们也知道，中共不断地在用军事行动来挑衅台湾，展现它的实力，最近的所谓的联合利剑演习A跟B，更显示了他们的这种野心和企图。

但是，俄乌战争跟中东的冲突，世界都看到了，它们的发生不是没有预警，但是世界没有做足够的准备来阻止这一种危机的爆发，结果演变成热战。那么台湾海峡的这些情况呢？也是向世界提示了预警。所以呢，我们现在在这里举行这样一个会议，是告诉世界：台湾海峡这个问题是非常、非常严峻的，而且中共的野心不只是地缘政治的野心、对台湾的野心，它还展现出对其它族裔的这种压迫和统汉化。

所以我们这次的会议和前几次会议一样，邀请了-除了西方的这些学者、政界人士以外-，也邀请了民运人士和不同族裔的蒙古人、维吾尔人和西藏人，让他们来表述（对这些问题的）看法。川普一直说：要让美国重新伟大。习近平用他的“伟大中华复兴”的想法、他的中国梦，我们是拒绝的。中国不要更伟大。中国人民是很了不起的，但是不要带这种侵略性，不要有这种野心去征服别人。这就是我们每一次举办这样会议的最重要的目的。



台湾驻柏林代表谢志伟 2024年10月24日 © 欧洲之声

法广：在这次会议上，台湾议题格外受到关注。近年来，中国不断加大对台施压，引发国际社会担忧。亲自与会的台湾驻德国代表谢志伟先生接受了本台采访。谢大使，首先请您说一说为什么西方国家对台湾议题越来越关注？

谢志伟：这理由很简单，这可以说是中国、或者习近平、中国共产党自己搬石头砸脚。不仅仅是台湾，他们对于整个印太地区- 从上面的日本、南韩、台湾，一直到东协十国、甚至于往右边到欧洲、纽西兰-，中国在习近平上台以后，对整个印太地区国家的威胁是日益严重。当然他对台湾最大的领土野心呈现在各种的方式，从最近的10月14号环台军演，一直到之前、三不五时就用战机、战舰侵入台湾的防空识别区。习近平没有注意到台湾的重要性，已经是跟过去完全升级好几倍。譬如说，台湾作为一个民主灯塔-这个基本上就已经是奠基在西方对台湾的支持-。但是更重要的就是：台湾的不仅仅是半导体、但是半导体整个供应链，台湾是龙头；第三个更关键的是：在印太战略位置上面，台湾位居要津，拿到台湾，日本、韩国就完蛋；拿到台湾，中国对于南海的野心就可以完全实现；中国拿到台湾，对西太平洋的野心就可以实现。所以呢，大家因为关注到台湾在这几（个方面），-我再讲一遍：作为一个自由民主的灯塔，在前线，作为一个关键的科技供应链半导体等等的这一个关键地位，还有作为战略、印太战略地位的关键地位，台湾如果被中国拿到的话，那不是台湾的损失，是全球自由世界、还有全球贸易国家的损失。

法广：赖清德当选总统以后，台湾面临的挑战是否更加严峻了？

谢志伟：刚好相反，我认为，赖清德接续蔡英文八年总统的政绩，继续获得民进党第三次执政，这个对中国共产党来讲、对习近平来讲，他们是面临更大的挑战。因为有前面蔡总统八年的奠基，这八年奠基，指的就是：台湾赢得自由世界的-不仅仅是尊重，而且是珍惜。在这个基础上面，其实中国共产党或习近平，他们应该体认这个局势：台湾不再是单独一个人。因此，从赖清德、赖总统就职到今天，他所讲的每一句话，只是单纯的作为一个人民选出的总统，誓言捍卫台湾的自由、主权、人权、国家、领土、尊严。这个是一个有民意基础、有自由世界支持的一位政治人物所发出的决心。所以应该是习近平，他们应该要觉得：这下麻烦大了。所以我在这个地方可以代表我们整个台湾的这个自由民主-我们当然也有在野党，这个没有问题-，但是自由民主基础捍卫国家，不管是台湾、或中华民国、中华民国-台湾，这是我们义不容辞的责任。因此我在这边其实应该讲，就是说，习近平应该想一想，作为一个没有任何民意基础的领导人，你不要把整个中国14亿人口带入战争的危险里面。

法广：香港的话题，也是本次会议的热门话题之一。自国安法实施以来，大批港人或外逃、或遭拘捕、或被噤声。港人目前最大的愿望是什么？对此，遭到政府通缉、目前流亡海外的“香港议会”筹委会发起人袁弓夷、“香港议会”英国筹备组成员霍嘉志和蔡明达向我们表述了心声，他们分别表示：

袁弓夷：我们香港人自己要有自己的代表，我们要成立我们的政府和议会，由我们自己来做。我们是香港的主人，（香港的主人）不是英国，也不是中共。

霍嘉志：我想我能够回去香港，到时候，香港是一个拥有民主和自由的国家。

蔡明达：我们主要离开香港的原因，是香港跟以往都不一样，我们看不到希望。如果有一天香港看到希望，我们还能回去的。我们就是想回去。

法广：关于如何捍卫西藏及藏人利益的问题，与会的西藏行政中央驻欧洲华人联络官桑傑嘉向我们表示：

桑傑嘉：我是官方的西藏藏人行政中央，在捍卫西藏境内的权利的时候，主要（有）两个方面，第一个，是在国际这方面，我们接近跟国际上的人权组织、还有各国政府，进行交涉、介绍（情况）；第二部分，是我们在海外的藏人社会，保存西藏的文化，然后中共在那边消灭西藏的文化、政策，所以很多文化的部分会丢失。我们在海外保存下来，传承我们的文化；第三点，我们主要是用媒体向境内藏人传达中国政府对西藏人采取的政策，然后怎么去自救？民族的存在、西藏人的存在、和西藏人的社会、西藏人的传统、文化保存下来。主要是（在）国际和西方各政府之间的（起到）一个桥梁作用。达赖喇嘛经常说，我们藏人、海外的藏人是境内藏人的发言人，我们用发言人的角色去介绍西藏这边发生了什么，然后介绍中国政府采取什么政策去消灭西藏人和西藏的文化。

法广：1989年“六四”天安门事件之后，许多参与者流亡，形成了海外的民运。随着时局的变迁，如今海外民运组织面临着怎样的紧迫任务？对此，来自美国的中国民主运动海外联席会议秘书长、魏京生基金会执行主任黄慈萍女士发表看法指出：

黄慈萍：海外民运已经也是几十年了。我是从80年代就开始涉入海外民运。在1989年的时候，由于六四大屠杀，自然在六四以前，我作为留美学生，就花了很多时间、精力，加入到所谓民运吧。当时我们在美国成立了全美学生学者自治联合会，当时在美国做了很多游说，为支持中国民主权利、民主自由的这些事情。

在魏京生先生出来以后，他非常反对贸易和人权的脱钩，他认为这样会加强中国共产党进一步的统治，而且会危害全球，尤其是和平、包括台海的和平。中国只有在民主体制下，它才可以不会影响到全世界的政治、 文化等各个方面。

民运活动有起有浮，在前面那些年，由于商业利益的原因，包括欧美这些国家也都有绥靖政策，造成了民运的非常的艰难。比方说魏先生他就指出：搞贸易的话，事实上会造成中国人权的迫害。这些年来，欧美的贸易、欧美的经济、生意把中共养大了，不仅仅是经济上养大了，政治上、尤其军事上也养大了。现在在台湾海峡的威胁，这些都是我们必须面临的事情。

总之，前面这20多年来，事实上是非常艰难的。海外民运是受到打压的。但是这几年来形势大变，大家终于意识到中共的危害性、甚至深受其害。在这种情况下，海外民运有了一个新的目标。从去年底到今年，魏京生和王丹、王军涛组织了一个国是会议，因为我们认为共产党的倒台，时间快到了，倒台以后并不意味着中国就成为一个民主体系，它会大乱，它会有一个转变过程。如何迎接这个转变过程？这是我们现在非常关心的事情。所以国是会议目标就是：能够解决这个问题。我们的目标，就是要在中国共产党垮台的前景下，我们要建立一个尽量有序的、平和的变化。我认为这就是海外民运必须面对的一个现实。也很快会出现的将来。我认为建立一个民主、完美的新中国，这对整个世界和平、尤其包括台海海峡、整个亚洲，都会有很好的未来的。

法广：2024柏林中国民主化研讨会结束之际，会议的组织者、“欧洲之声”主编潘勇忠先生强调指出：

潘勇忠：实际上，推翻中共的政权-专制体制政权-是30年来海外民运一直在坚持做的事情。但是，只是喊口号是不行的，我们要通过许多的行动、许多形式来表达自己，每年都要做这样的事情。我们通过这个组织-我们自己的组织-联合维吾尔、西藏、南蒙古等等各方面的力量，一起汇集起来-因为单个的组织太弱-。但是我们聚集起来这些力量，每年的效果非常地好，我们会坚持。

当然民运当中，说说联合很重要，但是真的做起来就是困难。我们只有一句口号 “从我自己做起”，我们自己做好自己的本职工作，这是我们“欧洲之声” 一直在坚持的信念，所以我们做好自己，带动旁边的人、影响旁边的人一起来进行这样一个民主事业。