继特朗普上了世界第一播客节目Joe Rogan Experience（“JRE”），完成了三个小时不间断无剪辑对谈，取得了很好的效果后，Joe Rogan没能请来卡玛拉·哈里斯，倒是请来了特朗普的副总统候选人JD Vance（万斯）。

11月1日，节目上线，目前油管播放量超过1,000万，评论近10万条，评价一致正面。



我花了三个小时，帮大家把视频听完了。给大家概括一下。

首先是总体印象部分。（以下，JR为Joe Rogan，JD为JD万斯）

1.保持了JRE节目一贯风格和质量，两个人在平等的、真实的对话，没有底稿，聊到哪儿是哪儿，可以看到即时的发挥和反应，尤其是，中间遇到技术故障或有停顿也都不剪（除了JR去了躺厕所）。

2.JR问了很多问题，其中不乏有争议的问题。JD能够直面问题，全部正面回答，不知道的就说不知道，知道的就给出自己的理解和口径

3.还是那个印象，JD能给特朗普主义、保守主义、MAGA提出一种新的视角、新的切入角度，新的解读方式，新的呈现方式，诉诸个人经验、家庭经验、个人感受、情理、逻辑，常识，远远比特朗普乃至其他共和党/保守派政客都更有说服力和感染力。这个人是美国民粹右翼政治不可多得的新面孔

4.看过JD万斯书的人知道，这个人骨子里是有谦虚、平凡的一面的，给人感觉是个好人。他的沟通很好，坦诚，直接，讲大白话，接地气，愿意交流，愿意告诉你他知道什么、不知道什么

5.他经常会讲到自己的孩子和家庭，可以看出来这个人确实很喜欢孩子，带孩子，懂得生活，喜欢家庭，有人性化的地方。他非常擅长利用这些体验和经历，比如以父亲的立场出发，表达自己对公共问题的解读，呈现自己的观点，并能赢得听众的共鸣。需知，在美国信息爆炸、公众对政客、媒体、机构的信任度空前的低，人们很难去相信。JD能够给人提供有确定性的、可以理解、可以捕捉、真实的东西，让人产生信任。说白了，观众相信这是一个真实的人，和普通人一样的人，能够理解他的经历和想法，和他产生心理联系。这是哈里斯完全做不到的。而这些已经是当今西方政坛乃至现实社会里很珍贵的东西了，也是他固有的，不是装出来的，同时也被他运用得很好

6.他比特朗普强在，特朗普确实是含着金钥匙出生的，不是老百姓的一部分；JD万斯真正是普通家庭出来的，过过普通人的生活，也比特朗普远更了解真正普通人的生活。他的各种生活题材应该都是真实的，随口就来，不是编出来的，作为父母，很容易能够理解他的说法。他也极其擅长把这些题材发挥出来。说白了，特朗普有很多是装的、表演的东西，而JD万斯有更多的真实。这就使得他可以作为一个更好的沟通者

7.对话里有许多对“woke”（“觉醒”/“白左”）主义的批评，认为这种思潮已经极端化、激进化、宗教化

8.有大量对美国主流媒体及其与民主党的勾结的批判。他们是如何的伪善、双标、可耻与可悲

9.有许多对美国大企业/大资本的批评。这里呈现了特朗普式民粹右翼的一个重要组成部分：对大企业、大资本的警惕、怀疑、批判，认为他们和政治、媒体勾结，认为他们的财务利益背离了国家利益；认为必须对大企业和大资本进行某种节制（“节制资本”），在这个方面，和民主党/正统左翼有公通之处，而和人们过去理解的大企业大资本共和党完全不同

10.赋予了特朗普时代保守主义很多新的理念、概念、标枪、面孔、形象、愿景、性格。保守主义。这是很有意思的，以前西方的政治光谱里，“左派”/“自由派”是进步（progressiveness），是反叛的，是触达常识，还原人性的；现在，“右派”/“保守派”变成了反叛，变成了进步。变成了常识，变成了理性，变成了人性，而这里所谓的进步，本质是回归过去，回归过去，才能回归常识

11.当保守主义和常识、人性划上等号后，也就否定了自由主义的常识、理性和人性。这其实说明当代西方进步主义/自由主义伟大计划的失败。正是对这种进步主义、自由主义的坚持，才导致美国社会的内部分裂

12.JD万斯对中国，可以用“三个不”：不了解，不关心，不友好。他讨论问题时不时会带上几句（不过不多），对我们没一句好话，而且有许多偏见

13.最后，JD万斯还有一些对美国传统政治秩序、模式、理念的深层次的分析和批判。认为老华盛顿政客仍然活在过去，活在二战之后、冷战之后的某种自满、理想主义、心理情结中，还认为美国可以改造世界，把世界变成和美国一样。但他们唯一的成就，是在世界各地造成深重灾难——从伊拉克到乌克兰（JD万斯自己的意思，非本人加工）。在对外（其他国家）推行这个秩序的同时，也在自上而下对美国民众推行这个秩序，结果是进一步瓦解美国社会的信任基础，进一步加重美国的撕裂。JD万斯的分析目前还没有理论化、抽象化、概念化，但他已经看到了大多人看不到的东西

14.他说，华盛顿精英政客们仍然看不到这些，或者不愿意承认这些。所有老牌建制派政客现在已经合流，成为反对特朗普的力量。【这里，可以看到，2020年以来，美国政治在持续发生深刻的重组（realignment），即体制力量集结到哈里斯一边，反体制力量集结到特朗普一边。由于有了马斯克及一些老牌民主党人加入特朗普阵营，又有许多老牌共和党加入哈里斯/民主党阵营，也使得这次对决分外精彩，利害也特别之大，势必决定美国很长一段时间的国运】

15.最后，我认为JD万斯确实代表了一种新面孔。他才是新一代领导的代表（而不是哈里斯），代表美国政治的未来。他很有机会成为美国人接下来最喜欢的政客，很有机会在某一天成为总统，领导美国向保守主义回归。而这种回归意义巨大：宣示的是战后美国主导的自由主义政治秩序的失败（乃至破产）。

该谈话非常有助于了解美国政治、社会、文化层面存在的深刻矛盾，强烈推荐阅读。

以下为访谈摘要。内容为tuzhuxi听后撰写，全文约11,000字

JD为JD Vance（JD万斯）；JR为Joe Rogan，节目主持人。

1.特朗普开的玩笑，以及和JD儿子的对话。说在定副总统候选人的时候，只有六成把握，不知道要选谁。当时是共和党全国代表大会（RNC），那天晚上给孩子收拾好睡觉后，发现特朗普团队的人发了个短信过来，说“你错过了一个非常重要的电话”，万斯赶紧打电话给特朗普，特朗普说，“JD，你错过了一个非常重要的电话。我只好挑了别人了”沉默……“哈哈，开个玩笑。我希望你当我的副总统”。这时JD七岁的小孩在后面，特朗普从电话里听到了，问是谁。JD说，这是我儿子。特朗普说：打开扬声器。JD打开了。然后特朗普给JD和他的儿子一起念了即将发表在Truth Social上声明，问JD的儿子觉得怎么样。儿子说：好极了！

2.关于粗话。说自己从小在一个工人阶级家庭长大，家里粗俗烂语很多。她奶奶是一个虔诚的基督教，但是“嘴里说出来的话能让一个水手都害羞”。然后JD和JR聊了聊小孩讲粗话的事情。JD回忆有一次在儿子两岁的时候带他坐飞机。儿子坐在后排，突然说“Fuck！”所有人都回头，说，哟，参议员万斯，你的儿子真会说话！”场面很尴尬

3.关于突然当上名人，被特勤包围，改变家人生活的感觉。JR问JD有没有认真想过自己要不要做这份工作，因为压力如此之大。JD说不习惯当名人，原来当参议员还是默默无闻的，大多人不认识你。但现在完全不同，无法再匿名，这种感觉很奇怪。但是当名人的感觉也不错，“因为很多人会跑过来跟你说好话”，说竞选副总统的感觉也很奇怪，“第一次没有特勤局在场的场合就是现在”（在JR的演播室里）。说现在无法在没有特勤局的情况下去任何地方，“他们必须侦查一个区域，确保那里是安全的”。举例，现在不能从酒店房间走到中央公园散步，而是跳到车里，出跑到20个街区之外的中央公园的某个随机地方散散步。还有他以前喜欢开车，老婆孩子在后面。现在只能坐司机开的车。孩子发现父亲再也不开车了。RNC之后回到老家，在家看电视，窗外时不时有人影穿过，都是特勤。但他儿子也喜欢上了特勤，认为特勤能够保护他们。他还说，儿子上二年级，同学们发明了一种游戏，在学校走廊里模仿特勤。他说很担心这会影响他孩子的心理成长。这确实影响了他们的生活，需要调整。JD最后说，这是他想要的工作，希望承担这份责任

4.JR问JD有没有想过当总统。JD说自己才刚刚进入参议院，是第二年轻的参议员，肯定有想过这种可能性，但一切才刚开始，还太抽象，没有仔细考虑。但今年初特朗普就和他接触，问他很多问题，比如让他推荐副总统候选人。JD推荐了一些人，结果都被特朗普批评，说这个不行，那个不行。JD就意识到，特朗普可能在邀请他当副总统人选

5.JD和特朗普谈副总统候选人的会面。说特朗普第一次跟他正式谈副总统候选人是在第一次被刺之前，在佛州Mar-a-Lago特朗普的会所。当时特朗普同时在考虑十多个人，他跟JD表示,有意就这么定了，一起去宾夕法尼亚Butler的集会露面。但之后又收回了，说再等等。JD说特朗普还会问身边人的意见，甚至园丁，说特朗普的“政治天才”在于，他会和所有人说一切事情，看他们的反应，收集信息。最终那天没把事情定下来。JD回了俄亥俄，特朗普去了宾夕法尼亚，结果遇刺